w164 - жесткая подвеска, но иногда супер комфортная

[andrzej]

Всех Приветствую.
w164 (2010), ом642, Airmatic, ADS
WDC1641221A621313
--------------------------------------------
1. Жесткая подвеска. Ездить не комфортно, все неровности дороги передаются на кузов. Авто раскачивает, трясёт, кидает на каждом мелком стыке. Режимы "спорт", "комфорт" работают. Но в спорте становится ещё хуже.
2. Но иногда (рандомно) подвеска начинает работать. И тогда все неровности дороги исчезают и авто как "волшебный ковёр-самолёт" парит над дорогой. Все неровности поглощаются, на кузов не передаются. Чувствуется как начинает работать какой-то алгоритм. Только слышно как колёса с глухим стуком проезжают неровности. В режиме "спорт" подвеска такая-же комфортная, только становится более "упругая".

Длится состояние рабочей пневмы от пары часов до месяца - потом постепенно "дубеет" и перестаёт нормально работать.
Ошибок никаких нет.

(есть C4 SD Connect + софт DAS, Vediamo)


Что было сделано?
-----------------------------------------------
Амортизаторы, ADS.
1. Крайне невероятно, что все 4 амортизатора могут периодически одновременно то "умерать", то не восстанавливатся.
2. Для полного исключения клапаны ADS были запитаны автономно (ШИМ и напрямую с прикуривателя, 12-14v). Никакой принципиальной разницы не произошло. Да, клапаны работают это ощущается, но принципиальной разницы не происходит. Авто "дубовое".
3. Задние старые оригинальные амортизаторы были заменены на новые - без изменений! Т.е, если бы я не видел, что их поменяли - я бы и не знал что их поменяли.
-----------------------------------

Блок ECU Airmatic.
1. Было установлено 2 (два) б/у блока - без изменений
2. Установлен новый блок - без изменений

*разумеется с калибровкой, Romes и без Romes
------------------------------------------

Блок клапанов пневмоподвески
1. Замена на новый оригинал. Перед авто стал лучше "проглатывать" неровности. Эффект длился 1 день.
----------------------------------------------

Компрессор
1. После установки нового компрессора поехал в поездку. Через час поездки, постепенно подвеска стала работать на 100%. Т.е выехал на "дровах" - приехал на "волшебном ковре-самолёте".
На обратном пути постепенно комфорт стал исезать, и уже через 200 км стало трясти, раскачивать и подбрасывать на каждой мелкой неровности.
2. Установка ещё одного компрессора - без изменений
--------------------------------------------

Датчики вертикального ускорения.
1. Заменены на новые. И эксперементы с 10-ю б/у с разными параметрами (2510, 2529, 2549, 2569, 2571) - без изменений.
--------------------------------------------

Датчики уровня подвески и тяги к ним.
1. Заменены на новые - без изменений
-------------------------------------------

Калибровка
1. Много много много раз - без изменений
2. Рандомные показания углов рычагов - без изменений
--------------------------------------------

=====================================================

Итог. Полностью заменена пневма, кроме магистралей. Симптомы остались те-же. Рандомно подвеска может стать комфортной, а через час или месяц постепенно опять стать "дубовой".
Наверное что-то внешнее влияет на блок пневмоподвески и не даёт правильно работать алгоритму.

================================================

Наблюдения

Мягкая - При снятии с охраны слышно включение блока клапанов (ШИМ) и идущий активно воздух. Авто выравнивается при снятии с охраны и при постановке на охрану. Видно как авто корректирует клиренс. Авто всегда стоит ровно.
Жесткая - При снятии с охраны слышно включение блока клапанов (ШИМ) но!... движения воздуха очень слабое (краткосрочное). Авто не выравнивается при снятии с охраны и при постановке на охрану. Давление в ресивере 10-14. Да и стоит как то криво, перед немного неже чем зад.
----------------------------------------------------

Может у кого-нибудь есть разумные идеи по неправильной работе пневмы?

 

[weryo]

ошибки по датчика угла поворота нет? даж в event?

 

[романофф]

Жесткая - При снятии с охраны слышно включение блока клапанов (ШИМ) но!... движения воздуха очень слабое (краткосрочное). Авто не выравнивается при снятии с охраны и при постановке на охрану. Давление в ресивере 10-14. Да и стоит как то криво, перед немного неже чем зад.

вот когда ловите этот момент - проверяйте что происходит с накачкой-стравливанием воздуха.

маловероятно, что жёсткость подвески у вас связана с тем, что пневма задрана при движении. это надо совсем высоко задирать и ездить на перекачанных подушках рискуя взрывом их 8)

на жёсткость влияет только работа ADS клапанов системы (как конечная цель управления).

кроме того, во время проблемы стоит обратить внимание на кнопку ADS - спорт-комфорт. работает, не работает, состояние. у вас много текста, но ни слова про клавишу.

ни компрессор, ни блок клапанов - не виноваты.

 

[andrzej]

ошибки по датчика угла поворота нет? даж в event?

Ошибок i sobytij нет никаких, в блоке ABS (ESP)

вот когда ловите этот момент - проверяйте что происходит с накачкой-стравливанием воздуха.

маловероятно, что жёсткость подвески у вас связана с тем, что пневма задрана при движении. это надо совсем высоко задирать и ездить на перекачанных подушках рискуя взрывом их 8)

на жёсткость влияет только работа ADS клапанов системы (как конечная цель управления).

кроме того, во время проблемы стоит обратить внимание на кнопку ADS - спорт-комфорт. работает, не работает, состояние. у вас много текста, но ни слова про клавишу.

ни компрессор, ни блок клапанов - не виноваты.

1. В обычной работе ничего не заметно. Поднимает, опускает стандартно. Если зайти Airmatic - все тесты проходит со стандартной скоростью. Давления одинаковые (ресивер, баллоны) если жесткая и если мягкая.
2. Нет не задрана.
3. Нет. Эксперементально - клапаны ADS были запитаны автономно (ШИМ и напрямую с прикуривателя, 12-14v). Никакой особой разницы не происходит. Да, клапана работают это ощущается, но принципиальной разницы не происходит.
Симптомы те-же авто "дубовое" или может стать комфортным.
4. кнопка работает, обычно в режиме "комфорт". Когда авто вдруг становится "мягким" - часто включаю режим "спорт", подвеска становится более упругая, но всё равно очень комфортная.

 

[романофф]

значит ваши проблемы к электронике и ходовой не относятся.

колёса-резина-давление в колёсах и субъективное кажущееся мнение.

найди сервис с вибро стендом , договорись с ними.

приедь когда дефекта нет и когда есть. сравни графики. конец.

 

[Kot]

3. Нет. Эксперементально - клапаны ADS были запитаны автономно (ШИМ и напрямую с прикуривателя, 12-14v). Никакой особой разницы не происходит. Да, клапана работают это ощущается, но принципиальной разницы не происходит.
Симптомы те-же авто "дубовое" или может стать комфортным.

Так понимаю эти клапана в стойках с ADS имеют два положения открыты или закрыты, клапана два (сжатие и отбой) и варианта 4 всего. Если клапана оба открыты, то подвеска мягкой станет и ничего ей не помешает вроде давления в баллонах, если они не перекачаны как вам сказали. Проще говоря с открытыми ничего не помешает мягкости. Режим спорт так понимаю тоже самое при обычной езде они открыты, только охотнее закрываются при каких то ситуациях (датчики засекают).
Вы замечали как машину пока не завёл руками не раскачать? Прямо совсем как очень жёсткая подвеска. Клапана закрыты потому что, как завёл сразу легче качнуть, значит открылись.

 

[andrzej]

Клапана делают аммортизатор мягким, когда на них приходит питание. Со скорости 15 км/ч, если кнопка comfort. До 15км/ч они зажаты. Если спорт, на амортизаторы питание вообще не подаётся. Если их включить в DAS/Vediamo - да, сразу становится качать легче. Но при езде авто всё равно дубовый.

Дело не в амортизаторах. К тому же , если войти в блок, и включить амортизаторы будет хуже, чем без входа в блок.

Тут дело непосредственно в работе алгоритма пневмо в движении. Т.е. - наехал колесом на лежачий - баллон немного спустил воздух. Съехал - баллон подкачался.

Иногда начинает работать на 100%, а большую часть времени на 10%...

Любые адекватные идеи и мысли приветствую) ... кроме диаметра колёс, высоты резины, давления в колёсах ну и вот всего такого...

 

[романофф]

Тут дело непосредственно в работе алгоритма пневмо в движении. Т.е. - наехал колесом на лежачий - баллон немного спустил воздух. Съехал - баллон подкачался.

дружище, это пневма. она не делает так... всё демпфирование адаптивное только в клапанах.

уровень кузова - это уровень кузова. он выставляется кнопкой или в зависимости от режима езды и скорости. конец.

 

[Kot]

Клапана делают аммортизатор мягким, когда на них приходит питание. Со скорости 15 км/ч, если кнопка comfort. До 15км/ч они зажаты. Если спорт, на амортизаторы питание вообще не подаётся. Если их включить в DAS/Vediamo - да, сразу становится качать легче. Но при езде авто всё равно дубовый.

Дело не в амортизаторах. К тому же , если войти в блок, и включить амортизаторы будет хуже, чем без входа в блок.

Тут дело непосредственно в работе алгоритма пневмо в движении. Т.е. - наехал колесом на лежачий - баллон немного спустил воздух. Съехал - баллон подкачался.

Иногда начинает работать на 100%, а большую часть времени на 10%...

Любые адекватные идеи и мысли приветствую) ... кроме диаметра колёс, высоты резины, давления в колёсах ну и вот всего такого...

Клапана зажаты и когда нет питания совсем (проблема с системой, или просто машину не завели). Вот и сравнить можете с таким режимом так скажем пневмы.
В спорте тоже качаться должна машина почему говорите на них питание не подаётся. Хотя... Может особеноочти W164, тонкость, о которой мне неизвестно. Но на седанах точно не так, там мягко все и в спорте тоже, пока не начинаешь активнее ехать, маневрировать и вызывать срабатывание спортрежима так сказать.

Пневма так не работает, это не гидра чтоб при наезде на неровность так быстро надувать и спускать баллон. Ей не за счёт чего надуть так, если ещё спустить могла бы. Это когда стал постоял на неровности, то да все по датчика засекает и меняет давление.

 

[andrzej]

Замерено осциллографом. И когда авто как "табуретка" и когда становится комфортным, плавным как Rolls-Royce - Работа клапанов ADS не меняется. И алгоритм работы, и сила тока, и ШИМ.
Все 4 амортизатора периодически одновременно ломатся и ремонтироватся сами по себе не могут.
Здравый смысл подсказывает - дело не в амортизаторах.

 

[Александр0209]

Тогда вам стоит прочитать функциональное описание работы этой системы, именно для вашего кузова.

 

[Kot]

Замерено осциллографом. И когда авто как "табуретка" и когда становится комфортным, плавным как Rolls-Royce - Работа клапанов ADS не меняется. И алгоритм работы, и сила тока, и ШИМ.
Все 4 амортизатора периодически одновременно ломатся и ремонтироватся сами по себе не могут.
Здравый смысл подсказывает - дело не в амортизаторах.

Как не меняется, если они за это и отвечают. Больше ничего в такой подвеске изменять же кость не может. Это не гидра.

Тогда вам стоит прочитать функциональное описание работы этой системы, именно для вашего кузова.

Что у кроссоверов, что у седанов система работает схоже,елси не сказать так же. Отличие в ходак стоек, подвески не берём в расчёт.

 

[andrzej]

Как не меняется, если они за это и отвечают. Больше ничего в такой подвеске изменять же кость не может. Это не гидра

Подключил вольтметр и осциллограф. Ездил и смотрел.
Режим комфорт: на 10-15 км/ч подаётся напряжение, ШИМ. И не меняется ни амплитуда, ни форма волны, ни скважность до снижения скорости вплоть до остановки. Потом всё отключается полностью. Т.е. до скорости 10-15 км/час амортизаторы в режиме "спорт".
*на 70 км/ч происходит кратковременный сброс

 

[Александр0209]

Что у кроссоверов, что у седанов система работает схоже,елси не сказать так же. Отличие в ходак стоек, подвески не берём в расчёт.

Мне это зачем?
Есть функциональное описание работы системы, ее и читаем, для конкретно авто!

 

[andrzej]

Наблюдения
================================================
Комфортная - При снятии с охраны слышно включение блока клапанов (ШИМ) и идущий активно воздух, затем сброс давления. Видно, как авто корректирует высоту.
Авто всегда стоит ровно.

Дубовая - При снятии с охраны слышно включение блока клапанов (ШИМ) но!... движения воздуха очень слабое (краткосрочное), сброса давления нет.
Давление в ресивере 10-14. Стоит неровно, перед немного неже чем зад.

*утечек нет хоть за день, хоть за неделю.

 

[Kot]

Подключил вольтметр и осциллограф. Ездил и смотрел.
Режим комфорт: на 10-15 км/ч подаётся напряжение, ШИМ. И не меняется ни амплитуда, ни форма волны, ни скважность до снижения скорости вплоть до остановки. Потом всё отключается полностью. Т.е. до скорости 10-15 км/час амортизаторы в режиме "спорт".
*на 70 км/ч происходит кратковременный сброс

Странно. Наоборот на малой скорости должно мягко все быть, а спорт активироваться с ростом скорости и манеры езды более активной. У вас рест или дорест?

Давление 10-14 в ресивере говорите, так сравните его при женской подвеске.

 

[andrzej]

1. Рестайл
2. Давление такое же

 

[Kot]

Если давление такое же, то на спорт/комфорт оно не влияет. Просто не может от давления (которое постоянно!) меняться жёсткость подвески.

 

[vilory]

Если давление такое же, то на спорт/комфорт оно не влияет. Просто не может от давления (которое постоянно!) меняться жёсткость подвески.

Вам все давно написали. Воздух и жесткость - два разных параметра. При однокамерных баллонах воздух отвечает только за высоту, жесткость обеспечивается скоростью перетекания гидравлики. Изучайте матчасть и не сочиняйте то чего нет.

 

[Kot]

Вам все давно написали. Воздух и жесткость - два разных параметра. При однокамерных баллонах воздух отвечает только за высоту, жесткость обеспечивается скоростью перетекания гидравлики. Изучайте матчасть и не сочиняйте то чего нет.

Я и не сочиняю ничего, а отвечаю andrzej, пытаюсь понять в чем дело. При этом непонятно совершено к чему вы это все написали, ведь по сути тоже самое и сказано мной выше было.