CDI OM642 плохой запуск в холод

[Виктор555]

Всем доброго вечера!
На протяжении двух лет после запуска и прогрева двигателя обороты не падают. Остаются на уровне более 900.
Зимой запустить двигатель без аэрозоли быстрого запуска не получалось вообще.
Летом нормально.
Вот настало осень и проблемы стали повторяться.
Опять затруднен запуск, если ночью похолодание.
Читал Лаунчем - ошибок нет.
Свечи накала все 6 шт менял три года назад.
Блок управления свечами также заменил в прошлом году в начале зимы. Все выбирал по VIN коду.
Улучшений не последовало, к сожалению.
Если выключить климат и крутить стартером совсем немного 3-5 сек, то мотор можно запустить со второго третьего раза.
Но в мороз никак.
Прошу помочь по мере возможности подсказкой, куда копать, что смотреть, при каких обстоятельствах?
Пожалуйста!

сообщение автоматически склеено: Янв 1, 1970

Масло моторное и фильтра меняю каждые 10.000 км.
Пробег 252.000 км.
Три года назад удаляли завихрители и выключили ЕГР.
Проверили на стенде и восстановили все форсунки.
Повторюсь, ошибок по двигателю нет никаких.

 

[романофф]

Опять затруднен запуск, если ночью похолодание.

так вас высокие обороты беспокоят или запуск?

Читал Лаунчем - ошибок нет.

это не диагностика.

Свечи накала все 6 шт менял три года назад.

история проблемы? что с машиной делалось? когда появилось?

Блок управления свечами также заменил в прошлом году в начале зимы. Все выбирал по VIN коду.

оригинал со скошенным корпусом?

Если выключить климат и крутить стартером совсем немного 3-5 сек, то мотор можно запустить со второго третьего раза.

а если не выключить что происходит?

Но в мороз никак.

что никак?

Прошу помочь по мере возможности подсказкой, куда копать, что смотреть, при каких обстоятельствах?

в момент проблемы подключить комп и посмотреть параметры впрыска.

высокое давление, обороты, объём впрыска.

возможно проблема с утечкой форсунок, или подсос воздуха из-за негерметичности каких-либо соединений, например колечек на обратке, трубок топливных - если они на хомутах стоят...

 

[Виктор555]

Работы по ГБЦ и форсункам проводили на специализированном дизель сервисе.
Вчера они же подключили к проводу свечи накала свою свечу, которая при включении зажигания еле нагрелась до незначительного желто-розового состояния. Их эл. диагностика ничего не выявила. Говорят надо дождаться момента, когда не будет заводиться.
Машину, по ряду причин, оставить на сервисе не могу.
Уважаемые специалисты - прошу вас подсказать мне, что смотреть диагностикой и в какой последовательности в момент, когда мотор не будет заводиться! Имею в наличии Лаунч х431 про. Позволяет (прошивка по Мерседесу V49.34) видеть, читать и не только.

сообщение автоматически склеено: Янв 1, 1970

так вас высокие обороты беспокоят или запуск?


это не диагностика.



история проблемы? что с машиной делалось? когда появилось?


оригинал со скошенным корпусом?


а если не выключить что происходит?


что никак?


в момент проблемы подключить комп и посмотреть параметры впрыска.

высокое давление, обороты, объём впрыска.

возможно проблема с утечкой форсунок, или подсос воздуха из-за негерметичности каких-либо соединений, например колечек на обратке, трубок топливных - если они на хомутах стоят...

Беспокоит плохой запуск.
Проблема существует более двух лет, год спустя после работ по ГБЦ.
Появились коды по блоку свечей и самим свечам, то одни, то другие свечи.
Поменял все свечи и блок свечей (скошенный корпус, вроде как нового образца). Предыдущий блок был в таком же корпусе.
Коды пропали, но обороты ДВС на ХХ перестали опускаться ниже 900.
А в зиму и ухудшился запуск мотора.
Если при запуске стартером не выключить климат, может не запуститься вовсе. А может запуститься с пятого шестого раза.
Если крутить стартером непрерывно - не заводится.

Благодарю! Буду смотреть давление топлива, объем впрыска, обороты.
Утечек солярки нигде нет, по крайней мере в поле видимости моторного отсека.

 

[Виктор555]

Пробовал, два дня назад, новый блок свечей BERU GSE114 - выдало сразу же обрыв цепи по всем свечам накала.
Хотя все свечи Бош 0250 403 008.

 

[романофф]

Работы по ГБЦ и форсункам проводили на специализированном дизель сервисе.

какие работы?

Вчера они же подключили к проводу свечи накала свою свечу, которая при включении зажигания еле нагрелась до незначительного желто-розового состояния. Их эл. диагностика ничего не выявила. Говорят надо дождаться момента, когда не будет заводиться.

накал может быть с керамикой 4в и стальной - 12в свечами. что у вас, что туда подключили - никто не знает.

Их эл. диагностика ничего не выявила

а как она должна выявить? список запчастей написать? какие диагностические работы-то делались?

давление топлива в контуре низкого давления проверяли? утечку топлива в обратке форсунок проверяли?

в момент , когда не заводится....

Говорят надо дождаться момента, когда не будет заводиться.

да, это хороший момент, но текущие форсунки можно и до этого выявить - они будут лить больше нужного.

что смотреть диагностикой и в какой последовательности в момент

вам написали что смотреть. если вы не смогли прочитать, или у вас это не отложилось в голове, так как нет фразы "ЗАМЕНИТE" - ехать в сервис.

Проблема существует более двух лет, год спустя после работ по ГБЦ.

КАКИХ РАБОТ? ЗАЧЕМ РАБОТ? КАКАЯ БЫЛА ПРОБЛЕМА? ЧТО ДЕЛАЛИ С МАШИНОЙ?

Предыдущий блок был в таком же корпусе

зачем менять было?

Если при запуске стартером не выключить климат, может не запуститься вовсе. А может запуститься с пятого шестого раза.

так что происходит с включенным? там в любом случае в момент старта 15 клемма отключается - климат не будет работать. что происходит???? крутит долго, акб садится???? ЧТО?

Утечек солярки нигде нет, по крайней мере в поле видимости моторного отсека.

а кто вам сказал, что оно будет наружу течь? те места, что на форсунки одеваются - там НЕТ давления. там высасывается ижектором за счёт обратки... а если колечки дырявые и старые - будет воздух попадать, и всё вокруг будет сухо.

 

[романофф]

Пробовал, два дня назад, новый блок свечей BERU GSE114 - выдало сразу же обрыв цепи по всем свечам накала.
Хотя все свечи Бош 0250 403 008.

блок с озона небось? 8) или авито? так это подделки 200%

свечи тоже с маркетплейсов? а какие должны быть? машина какая, дружище? что по мотору делали???

 

[Виктор555]

Блок не с маркетплейсов!
Купил в авто2.ру
Автомобиль Mercedes GL320 2008 г.в.
Двигатель 642.940 40 613742.
WDC1648221A393819.
Удаляли заслонки завихрители и выключили EGR.
Проверяли на стенде форсунки и восстановили. Пробег после этих работ порядка 50.000 км.
Свечи замененные три года назад BERU Germany 4,4 V.
Сейчас стоят свечи Bosch 0 250 403 008. Не подделка, соответствуют описаниям в других чатах.

 

[романофф]

Проверяли на стенде форсунки и восстановили. Пробег после этих работ порядка 50.000 км.

и что с ними было? что восстановили? проблема до или после была? изменения какие?

Свечи замененные три года назад BERU Germany 4,4 V.

A0011597101 - стальные 4.4в.

Сейчас стоят свечи Bosch 0 250 403 008. Не подделка, соответствуют описаниям в других чатах.

хорошо.

купите токовые клещи и проверьте ток накала в момент включения зажигания на холодную.

так-же компом смотрите давления в момент пуска, и потом на холодную проверьте утечку форсунок.

 

[Виктор555]

Благодарю!

 

[vilory]

и что с ними было? что восстановили? проблема до или после была? изменения какие?


A0011597101 - стальные 4.4в.

Просмотреть вложение 21947


хорошо.

купите токовые клещи и проверьте ток накала в момент включения зажигания на холодную.

так-же компом смотрите давления в момент пуска, и потом на холодную проверьте утечку форсунок.

Не понятно о каком из 642 идет речь.
Во времена 164 был типс по свечам, что Bosch вообще ставить нельзя, там что то не сходилось по параметрам с оригиналом и даже на одной машине сталкивались с этим.
А на пьезофорсунках кажется нет обратки, там запитка пьезоэлемента изначально была низким давлением из подачи на фильтр (такая конструкция и принцип действия), а электромагнитные форсунки на 642 только на Grand Cherokee применялись...

 

[романофф]

Пьезо дельфи без обратки были на 651 моторах.

По запчастям абсолютно согласен - нельзя ремонтировать проблему аналогами. Это значительно удорожает итог.

 

[vilory]

Пьезо дельфи без обратки были на 651 моторах.

По запчастям абсолютно согласен - нельзя ремонтировать проблему аналогами. Это значительно удорожает итог.

Максим, не вводите себя и других в заблуждение, как это делают раскрашиватели картинок в WISе)))

Если рассмотрите схему подачи топлива без учета цвета стрелок, то увидите, что обратка на самом деле одна и она выходит из ТНВД в бак, то что на форсунках обозначено красными стрелками является "псевдообраткой", которая сбрасывает топливо на подачу в фильтр при внутренней утечке в форсунке, когда давление утечки превосходит давление подачи, то есть при "работающем двигателе". До момента запуска , как и после туда подается топливо из магистрали подачи, через тройник расположенный перед фильтром. То есть в именуемой "обратке" всегда 4 бара, без которых пьезоэлемент не сможет открыть иглу форсунки. Вы похоже никогда не отсоединяли трубки от форсунок или не пробовали пережимать тонкий шланг при работающем насосе в баке... В отличие от электромагнитных в пьезо этот штуцер для подачи топлива. Причем топливо туда подается из "грязной" магистрали, до фильтра... Это не в назидание написано, а для информации тем, кто пытается разобраться с работой системы впрыска с пьезофорсунками.

 

[романофф]

Вы похоже никогда не отсоединяли трубки от форсунок или не пробовали пережимать тонкий шланг при работающем насосе в баке... В отличие от электромагнитных в пьезо этот штуцер для подачи топлива.

Да, прав. На этих оно подпорное, это исключает только подсос из возможных причин. Все остальное остается к проверке.

С подсосом меня сбила тема недавняя, но она на 651 моторе была с оленоидными.

 

[vilory]

Да, прав. На этих оно подпорное, это исключает только подсос из возможных причин. Все остальное остается к проверке.

С подсосом меня сбила тема недавняя, но она на 651 моторе была с оленоидными.

Бошевские свечи могут быть одной из основных версий, у них похоже температурное изменение сопротивления не соответствовало, в общем они не работали, хотя BERU не оригинал вполне. И вариантов свечей и блоков кажется три попадалось с учетом того что работали и с 164 и с Chrysler, на америкосах и свечи свои были и блок свечей и форсунки))). Еще и ремонт форсунок вопросы вызывает. Когда то давно общался с сотрудниками Bosch сервиса (во времена 611-628), тогда мне рассказали, что корпуса тоже имеют проблемы, их от времени начинает вести по длине из-за прижима и перепадов температур, а потом клинит иглы в плунжерах из-за искривления корпуса и замена "картриджа" не устраняет проблему. На стенде они "работают", а в моторе прижатые вилкой и при разных температурах начинают творить чудеса. А индикатором износа является поясок на корпусе, который начинает истираться от касания о стенки колодца и на снятых очищенных форсунках видно, что поверхность пояска неравномерна, где то блестит, где то шероховатая. Но кто теперь об этом знает, потроха заменили, деньги получили и езжай))

 

[романофф]

так про что и речь. подобные проблемы методом ремонта того, что нужно менять, и заменой на непонятные заменители я всегда оставляю на клиента и отправляю с богом дальше заниматься диагностикой, где будут всё это делать 🙂

и про стенды то-же самое. в случаях подозрения - рекомендация - сначала поставить хороший комплект для проверки, потом уже заниматься ремонтом своего, или поиском заменителей. когда дефект будет локализован, то не будет качелей, что типа на стенде проверили, починили, а оно не работает всё равно... 🙂

 

[Виктор555]

Бошевские свечи могут быть одной из основных версий, у них похоже температурное изменение сопротивления не соответствовало, в общем они не работали, хотя BERU не оригинал вполне. И вариантов свечей и блоков кажется три попадалось с учетом того что работали и с 164 и с Chrysler, на америкосах и свечи свои были и блок свечей и форсунки))). Еще и ремонт форсунок вопросы вызывает. Когда то давно общался с сотрудниками Bosch сервиса (во времена 611-628), тогда мне рассказали, что корпуса тоже имеют проблемы, их от времени начинает вести по длине из-за прижима и перепадов температур, а потом клинит иглы в плунжерах из-за искривления корпуса и замена "картриджа" не устраняет проблему. На стенде они "работают", а в моторе прижатые вилкой и при разных температурах начинают творить чудеса. А индикатором износа является поясок на корпусе, который начинает истираться от касания о стенки колодца и на снятых очищенных форсунках видно, что поверхность пояска неравномерна, где то блестит, где то шероховатая. Но кто теперь об этом знает, потроха заменили, деньги получили и езжай))

Благодарю сердечно!
Надеюсь, данная вами информация будет полезной не только мне.

сообщение автоматически склеено: Янв 1, 1970

Максим, не вводите себя и других в заблуждение, как это делают раскрашиватели картинок в WISе)))
Просмотреть вложение 21949
Если рассмотрите схему подачи топлива без учета цвета стрелок, то увидите, что обратка на самом деле одна и она выходит из ТНВД в бак, то что на форсунках обозначено красными стрелками является "псевдообраткой", которая сбрасывает топливо на подачу в фильтр при внутренней утечке в форсунке, когда давление утечки превосходит давление подачи, то есть при "работающем двигателе". До момента запуска , как и после туда подается топливо из магистрали подачи, через тройник расположенный перед фильтром. То есть в именуемой "обратке" всегда 4 бара, без которых пьезоэлемент не сможет открыть иглу форсунки. Вы похоже никогда не отсоединяли трубки от форсунок или не пробовали пережимать тонкий шланг при работающем насосе в баке... В отличие от электромагнитных в пьезо этот штуцер для подачи топлива. Причем топливо туда подается из "грязной" магистрали, до фильтра... Это не в назидание написано, а для информации тем, кто пытается разобраться с работой системы впрыска с пьезофорсунками.

Спасибо большое!

 

[bynow3]

...То есть в именуемой "обратке" всегда 4 бара, без которых пьезоэлемент не сможет открыть иглу форсунки. ...

Вставлю свои 5 копеек )
Сможет. И даже запустится и будет работать.